对冲大佬Dmitry Balyasny访谈：为什么投资者难以成功？因为他们经常忽略这些风险

7月12日，多策略对冲基金Balyasny Asset Management（BAM）的创始人兼首席投资官 Dmitry Balyasny做客凯雷集团联合创始人David Rubenstein的访谈节目。

Dmitry Balyasny以其在金融市场上的敏锐洞察力和多策略投资方法而闻名。他在2001年创立了BAM，这是一家总部位于芝加哥的对冲基金，业务包括股票多头/空头、全球宏观、信贷、风险套利和其他策略。

Dmitry Balyasny领导使得BAM成为全球最成功的对冲基金之一，目前管理规模约300亿美元。

在对话中，二人讨论了市场中性投资组合的重要性、多策略对冲基金的运作以及团队管理等。Balyasny认为，投资者常犯的错误是在追逐回报时忽略了宏观背景和风险。

Balyasny还分享了个人成长经历：他从12岁就开始上门推销，从未拿过底薪，学会了交易的技巧并一路晋升到管理公司团队。他一切收入都是靠自己赚来的。

谈话要点整理如下：

1.绝大多数基金与经济、广义市场和整体风险有很大相关性。

2.除了要成为优秀的投资者、交易员之外，首席投资人还必须擅长人员管理、招聘、基础设施、风险、技术。

3.指数基金更适合长期、无流动性需求的投资者，而对冲基金则更适合那些追求稳定收益、愿意承担更高风险的投资者。多策略对冲基金通过构建市场中性的投资组合，可以提供相对稳定的收益，降低投资风险。

4.Balyasny很早就开始工作，积累了丰富的销售经验。他通过在一家小公司做零售股票经纪人，正式踏入了金融行业。

5.随着年龄的增长，成为一名交易员肯定很难。好在作为一名首席执行官，你的寿命会更长。

6.风险管理方面真正关注的是多元化，并意识到你正在使用的杠杆。

访谈全文如下，部分内容有删减：

绝大多数基金与经济、宏观市场和整体风险有很大相关性

David Rubenstein：

谈谈你现在的公司吧。它大约是一个200亿美元的资产管理组织。什么是多策略对冲基金？对于那些不是这方面专家的来说，这到底意味着什么？

Dmitry Balyasny：

当然。基本的想法很简单。我们试图将由不同专家团队运营的大量不相关的利润流组合在一起，这些团队应该在各种不同的市场环境下赚钱。我们将所有这些结合起来，为客户创造一个一致的不相关的利润流。

重要的是，绝大多数基金与经济、宏观市场和整体风险有很大相关性。因此，在客户的投资组合中拥有一个应该具有相同盈利可能性的压舱物，无论标普500指数今年上涨17%还是像22年那样下跌17%，业绩的可能性应该是相同的。

David Rubenstein：

但相关性有时意味着如果市场上涨20%，你可能不会上涨20%，可能会更低。没错。但投资者很高兴，因为这意味着当反向发生时，他们可能会上涨，而市场会下跌。

Dmitry Balyasny：

的确。你总是要，你知道，提醒人们你不能两全其美。所以当然，在风险上升和市场全年上涨的年份，我们并不是，与之竞争。我们仍在努力实现，每月百分比的回报，但无论市场上涨还是下跌，都是一样的，与整体方向无关。

David Rubenstein：

假设我是您的投资者，我说，好吧，我很乐意在市场涨跌时投资，只要给我一个合理的回报率就行。您认为投资多策略对冲基金的合理回报率是多少？是 9% 还是 10% 还是 11%？

Dmitry Balyasny：

我认为是两位数，我们试图做得更好。但我认为，考虑到回报流的波动性较低，很多百分之十几的回报率是非常稳定的。因此，我们的年化波动率往往在 4% 到 5% 左右。

团队管理：由170个小团队组成，专注于不同的投资策略

David Rubenstein：

让我们谈谈有关于多策略对冲基金的实际运作方式。您将资金分配给各种个人专业人士或团队。您有多少人？

Dmitry Balyasny：

有170个团队。

David Rubenstein：

目前，有 170 个团队。所以每个团队都做不同的事情，对吗？可能是铜，可能是美联储期货，不管是什么。所以每天之后，你会看看他们每天的表现吗？还是你每周都会看？你做得不太好之前，你会给他们多少时间？

Dmitry Balyasny：

我的意思是，我们一直在观察。所以，你知道，我的办公桌上有屏幕，我整天都在盯着它看，但事实并非如此。我认为人们在这个模型中没有完全意识到的一件事是，你真的在​​建立企业。所以我们把每一种策略都看作一种业务。我们有长期股票业务、宏观业务、商品业务、量化业务，也有这个策略的商业计划。

如何在这个战略上达到世界一流水平，这是一个几十年的、艰巨的任务，你想每年都变得更好。然后你考虑到团队级别。你需要什么团队来获得这种特定的曝光？他们的优势是什么？他们如何逐年、逐月变得更好？然后你开始招聘团队、分析师、基础设施、风险管理。你一直在努力改进每个方面的流程和人员，所以你总是从绝对的角度来看他们做得如何，以及相对于该策略中的其他人而言。你每季度、每年都会对其进行评估。但是为了回答你的问题，我们通常需要几年的表现才能做出人员决定，除非有什么事情真的出错了。

David Rubenstein：

每天结束时，170个团队，无论你在世界的哪个地方，你都必须观察 170个不同的团队的表现。这难道不耗费很多时间和精力吗？

Dmitry Balyasny：

是的。这就是我们有 2000 人的原因。

David Rubenstein：

是的，你们总共有 2000 人。但你是首席投资人。没错。你是自己做投资决策，还是监督那些投资人？

Dmitry Balyasny：

我两者都做一点。但我想说，目前我更大的价值在于制定战略决策、人员决策和资本分配决策，而不是单个交易，因为我们的投资组合非常多元化。但我也做一些交易。

寡头垄断下，新进入者面临巨大竞争压力

David Rubenstein：

那么今天，世界上有多少领先的多策略对冲基金？

Dmitry Balyasny：

我想一只手就能数得过来。

David Rubenstein：

非常少。很难，因为很难拥有那么多不同的策略，并适当地监督它们，获得你想要的回报率。

Dmitry Balyasny：

建立并维持一家代理公司是非常困难的生意。你可能比我更了解这个行业，就像私募股权行业一样，你知道，30或40年前，有成千上万的私募股权公司。但今天，绝大多数的领军企业只有五六家，我认为这非常相似，今天创业去和黑石、凯雷和阿波罗竞争非常困难。我认为多策略基金也是一样，这类公司的首席投资人，除了要成为优秀的投资者、交易员之外，还必须擅长人员管理、招聘、基础设施、风险、技术。从一个站着的明星开始，今天很难在这些方面竞争。

David Rubenstein：

你知道，你不会直接出去寻找资金，通常你有封闭式基金等等。但是当你真的开放资金时，人们会蜂拥而至吗？因为很难进入众所周知的多策略基金。

Dmitry Balyasny：

这取决于时机，通常是反周期的。所以经过一段困难时期后，筹集资金总是更难。但如您所知，通常在最近业绩不太好的时候是入场的最佳时机，因为无论是什么导致了这种情况，无论遇到了什么逆风，都有可能正在发生变化，而且您可能在困难时期对业务进行了改进。相反，在经历了一段非常好的时期之后筹集资金很容易，但通常回报率不会那么高。

Balyasny的投资策略：比较不同资产或证券之间的相对价值

David Rubenstein：

现在我们经历了高通胀、高利率。近年来，这对多策略基金来说是更难还是更容易了？

Dmitry Balyasny：

这对我们来说意义重大，因为我们所做的几乎所有事情都是相对价值。所以我们支付的是融资利差，无论利率是 1% 还是 5% 或 3%，我们支付的利差都是一致的，这对我们影响不大。

David Rubenstein：

所以，有史以来最著名的投资者之一是沃伦·巴菲特，我认为他多年前打了一个著名的赌注，有人可能会说他会投资标普 500 指数，然后其他人可能会投资一些对冲基金，你会在 10 年内看到谁做得更好。

我认为投资标普 500 指数的人比对冲基金做得更好。您如何看待这种观点？即您无法真正击败市场，而像您这样的人却试图击败市场，但这样做确实很困难。

Dmitry Balyasny：

我认为，这是对我们试图做的事情的错误描述。首先，确实有一些公司在很长一段时间内拥有出色的业绩记录，比如 Renaissance，但也有其他公司大幅度跑赢市场。

但我认为这不是正确的看待方式。我认为它们都是出于不同目的的良好投资。因此，如果您有无限的时间范围且不需要流动性，并且可以将您的钱锁定50年，当然，您应该把所有的钱都投入到标准普尔500指数，您可能会领先，对吧？但这不是大多数机构和大多数家庭的现实。您对不同类型的投资有不同的目的。

因此，拥有一个市场中性的投资组合部分，无论市场方向如何都能表现良好，波动性较低，可以创造一个稳定基石，在此基础上可以进行更高风险的投注，我认为这对大多数机构来说都非常有价值。这是一个完全不同的世界。

“我从未拿过固定工资”

David Rubenstein：

所以你大学毕业了，然后你做什么工作？

Dmitry Balyasny：

所以我实际上很小就开始工作了。我想，我童年时期最不寻常的事情之一就是我在 12、13 岁就开始工作，只是做上门推销。我做过各种各样的销售工作，高中和大学期间，我转行到金融行业，在一家小公司 Cargo 做零售股票经纪人。所以这是我进入金融行业的入门机会。

我成功地销售股票并推荐投资，但我自己交易并不成功。但我真的很想交易，我很幸运地收到了报纸广告，当时肖恩·费尔特证券公司在芝加哥开设办事处，他们曾经在报纸上刊登广告。当时我正急切地寻找交易工作，我被聘用参加他们的自营交易培训。

David Rubenstein：

你擅长自营交易吗？

Dmitry Balyasny：

最初不是。所以最初我被雇佣时没有基本工资。事实上，我从来没有固定工资，但我被雇佣时没有基本工资。你得到的是你利润和亏损的百分比，但最初我没有产生任何利润和亏损。

David Rubenstein：

那你靠什么生活？

Dmitry Balyasny：

那很艰难。

David Rubenstein：

你住在哪里？你还和父母住在一起吗？

Dmitry Balyasny：

我一个人住。当时我刚结婚。那是一段艰难的时期。但那之后，我开始适应并赚钱。

David Rubenstein：

你是在什么时候说你已经足够优秀可以创办自己的公司了？

Dmitry Balyasny：

这是一个过程。所以我从个人交易员变成了管理公司内的一个团队，然后管理一个独立的部门，然后又加入了一个独立的公司，在那里我们筹集资金，那是在 2001 年。

David Rubenstein：

所以当 2001 年到来时，你说你想创办自己的公司。肖恩·费尔特的人会不会说，留在这里，我们会多付你一点钱？

Dmitry Balyasny：

他们非常支持。肖恩·费尔特非常支持。他和我最初支持这家公司。所以这是我们的启动资金。然后我开始在几年内筹集外部机构资本。

对冲基金大佬的“年龄焦虑”

David Rubenstein：

正如我们今天所说，人们对美国总统的年龄感到担忧。但对冲基金投资者是否担心年龄？而沃伦·巴菲特，不是对冲基金大佬，已经93岁了。

David Rubenstein：

我想说，乔治·索罗斯已经 80 多岁了，还在做这件事。你，你现在 52 岁了。就像十几岁的少年。所以我就像30岁。你已经够大了，可以竞选公职或做其他事情了。是的，没错。但是，你认为人们应该退休的年龄是多少？或者基本上，你拥有一套技能，你可以做到，但你不再在场了？

Dmitry Balyasny：

嗯，我认为这取决于模型。所以这更像是一门生意，而不是基金的盈利能力仅仅基于我的交易决策。我认为，随着年龄的增长，成为一名交易员肯定很难。每十年，难度就会越来越大。好在作为一名首席执行官，我认为你的寿命会更长。

但你知道，我们是一家合伙企业，现在有 20 多个合伙人。所以，等我 60 多岁或 70 多岁时，我想我们会有更多的合伙人，整个公司也会有更大的合伙人。他们管理着公司非常重要的领域，这成为一种更加分散的管理结构。

David Rubenstein：

所以你还没有达到年轻合伙人或中层合伙人加入的阶段。你会说，好吧，也许感谢你创办了这家公司，你知道，这很棒，但也许我应该分得更多，也许你应该分得更少。你不是周五才来上班，你还没有到那个阶段。

Dmitry Balyasny：

还没有。一旦你在一家不错的公司里进入了合适的行业，你就知道，只要努力向上发展就行了。

投资者常犯的错误：在追逐回报时忽略了背景和风险

David Rubenstein：

当你善于推理时，就像你在金融服务界所做的那样，你往往会赚钱。当你赚钱时，人们会来找你做慈善捐赠等等。那么，你特别参与或感兴趣的慈善事业是什么？

Dmitry Balyasny：

是的，当然。我是安·兰德研究所的忠实粉丝，她的《阿特拉斯耸耸肩》对我来说是一本非常有影响力的书，我在大学时读过。小说中对商人的英雄式描绘真正引起了我的共鸣。我不知道你能不能想象今天有一部小说或电影以商人为英雄。我认为这对我有很大的帮助。所以我是艾茵·兰德研究所的支持者，我们向全国各地的孩子赠送了很多书。

然后我们自己成立了一个慈善组织，叫做阿特拉斯学者。你会注意到同样的主题。我们的基金也叫阿特拉斯，我们为许多孩子提供大学奖学金和金融行业实习。我们现在有100个孩子参加这个项目。我今天实际上在纽约见到了他们。超级聪明的孩子，基于成绩的奖学金，他们正在通过金融行业实习努力向上爬。

David Rubenstein：

那么，在你从事投资界这么多年，你认为你观察到的投资者最常犯的错误是什么？

Dmitry Balyasny：

比如说，追逐回报。当我们看某人的业绩记录时，我们真的试图在当时世界发生的事情的背景下思考它。如果有人在，你知道，长期偏向技术投资方面有很强的业绩记录。

例如，在一个时期，你知道，纳斯达克上涨，就像你必须稍微打折一下，考虑一下他们在市场下跌的几个月和，你知道，市场下跌的季度表现如何，因为当你进入下跌一年、两年或三年的时期时，你想确保他们仍然可以做得不错。但我认为人们在追逐回报时不够重视这种背景。

David Rubenstein：

您收到过的最好的投资建议是什么？

Dmitry Balyasny：

我认为风险管理方面真正关注的是多元化，并意识到你正在使用的杠杆。